程艳玲：刚刚牛总在聊的时候，CIO要从业务型向价值型转变，另外也谈到赋能问题，我觉得在谈这个的时候，每一个人的经历不一样，思考角度不同，都会有不同的理解。如果谈到价值转型和赋能，传统的说不就是做工作，做的就是IT的工作，你觉得最大区别是什么?

牛小虎：三个一工程中有思想问题，第一从定位讲，去一个企业或者平台没有达成共识，这个企业对于自己的工作价值本身不认可，就没有发挥的空间。

第二跟个人的能力有关系，有一些企业看你到底能不能实现所说的，能不能落地，都在双向考核。在企业里面生根，才能去发芽、开枝散叶，如果连根都扎不下去，想长成大树，价值发挥到所有业务环节不太现实，要有具体的实现路径和步骤。四懂、四看、技巧等等，都是根据这么多年信息化建设经验总结出来的心得。

我们要不断学习，四懂四看，了解新的技术，跟实际的业务场景结合，找到结合点，只有技术跟业务结合，才能发挥价值，这个价值是大家能够认识到和认可的。我们在企业内部有时候是桥梁或衔接价值，有时候是主动推动。团队人员按照四懂四看，我的人到业务部门担任部门经理，熟练程度可能没有业务部门强而已，又懂技术又懂业务又懂管理，还懂行业，我们的人培养出来都是那种方向。传统的企业信息化人员在新兴企业发挥更大价值的决策和定位，多方面都有影响，跟个人、企业定位、老板的认同和认可都有关系。

小罐茶定位引领中国企业的茶行业工业化和现代化，这些内容跟信息化有着密不可分的关系，定位提到很高的位置，想不发挥都不行，企业的使命，我们必须去做，传统的企业从老板的角度不太重视、不太理解这些价值点的时候，怎么去推动。

投入上也一样，真正的技术型或者创新型企业，像华为的研发投入都是比较多的，不单是信息系统方面的研发、投入，还有一些其他方面的投入，小罐茶已经具备这样的基因，创新、投入和研发不需要外面的人来说服教育。

程艳玲：对于您刚才分享这些内容，我觉得更多的收获是可以看到未来是怎么样的，转型也要朝着这个方向发展，很多方法论是相同的。传统企业转型又是一个大势所趋，谈工业互联网，现在已经从顶层设计开始去推理念、生态，未来不加入这个生态只能被淘汰。现在CIO或者IT负责人面临这样的困惑，我自己感觉不一定正确。

第一知道未来就在那里，现在可能会遇到一些挫折，一些困难，知道未来必须走这一步，中间有一些企业自身条件不允许，老板意识不到等等，这个时候我们应该怎样去做。另外一个从规划来讲，可能没有办法像新兴企业一样，一张白纸开始画，原来也会有一些历史的包袱，在这种情况下转型，应该怎么样做规划、循序渐进推行进程。

牛小虎：我个人觉得如果从决策层认知上还有问题的话，想办法先解决这个问题，很多企业转型，必须要迈出这一步，不动，肯定有背后的原因，要分析清楚，到底是什么原因影响了决策，很难下定论。

顶层设计环境对我们这些人员来讲很有利，为什么呢?最高领导人，最高决策者都有这样的意识，企业如果不跟上这个时代的要求，已经落后了。

中国目前进入了改革、创新的深水区，都需要大家去创新摸索，摸索出一套切实可用的东西、方法，帮助企业转型和改革创新。作为企业的CIO或者企业信息化部门负责人，首先要搞清楚企业迟迟不下结论影响它的因素和原因到底是什么，找到原因以后针对性的提供一些方案，要么请咨询公司，要么找适当的案例，让决策层、老板去看，让他意识到这些价值点，看到未来的方向，过程该总结的要总结，尽量避免弯路。

第一要解决认知的问题。一旦决策层、老板看到价值和应该做的投入以后，会去衡量。在信息化投入一个亿，从这个角度来讲很多企业一开始就摇头摆手了，觉得不值，不能去投，为什么还有很多企业愿意投，看到了背后的价值。不做决策，是因为没有看到价值或者没有明确价值的表述，做不了决定。

第二跟自身、能力也有关系，很多IT人或者企业CIO在企业被贴了标签，被贴为某一方面技术领域的专业人士，IT方面的专家不懂业务，跟新技术结合的时候，大家的认知也不太接受，这就需要四懂里面的懂业务，在提高的时候不仅仅是懂，达到专业的程度更好，更能够帮助业务做事情，在价值面前才有自己的位置、自己的发言权，发言的分量才能推动企业。如果把自己局限在小圈圈里，即使做到了专家，也就是这个领域而已，不太可能发挥更大的价值点、参与到企业更深的业务创新或者价值的体现当中，所以需要自己做综合性的能力补充来提升自己的话语分量，发挥更大的价值。

新零售也好，数字化转型也好，目前在这些领域有一定探索经验或者有一定心得的人员，越高端的越少。这就需要企业或者领导人眼光，有一些动作，起码要能够先人一步找到这些人员、人才，否则还要靠自己慢慢摸索和尝试，是需要成本和代价的，金钱、时间、业务、机会的成本都会有，从团队建设上、个人能力、解决认知层面上都要下功夫，慢慢的才能把自己的价值发挥出来，这是我个人的一些看法。

程艳玲：牛总刚才在介绍他个人一些观点的时候，我特别认同牛总说从技术这个标签上自己不要标签化。

牛小虎：可以标签化，多标签化。

程艳玲：多个维度的标签化，而不是就是技术标签，很多传统企业，业务的转型，或者是商业的转型，也是我们的当务之急，需要IT支持的事情，如果我们没有办法走到前面去，很难有说服力，大家会觉得你谈的可能是你擅长的问题。

谈到赋能，刚刚牛总也谈到了领导人谈区块链，这几年谈“互联网+”，谈智能+，谈区块链等等，之前跟大家交流的时候也会听到一些不同声音，但是回头去看，这些我们已经看到了成果，都在实现的路上。两耳不闻窗外事的时代过去了，需要了解这样一些场景、技术。

今天非常高兴跟牛总有这样的交流，我相信大家可能在这个过程当中也会有自身的一些困惑或者是问题，我们还会持续做下去，欢迎大家有问题提问题，有观点分享观点，我们接下来就包括未来牛总刚才谈到了要教育一下老板怎么办，带着他可以去实际参观一下考察一下小罐茶智能工厂，建成之后可以看一看，还可以送老板一盒茶叶。

牛小虎：欢迎大家到我们工厂参观。

程艳玲：我们也非常期待，刚才谈到的也是形成常态，我相信转型是动态过程，欢迎大家一起来交流，一起来分享。今天我们的访谈就先告一段落，希望智能工厂建成之后接着聊下去，谢谢牛总，谢谢大家。